Когда из Минска поступило предложение "Брянскому рабочему" принять участие в пресс-конференции, который дает Президент Республики Беларусь А.Г. Лукашенко средствам массовой информации регионов России, и выбор в редакции пал на меня, не буду лукавить, я этому очень обрадовался. Во-первых, Минск - город, который я безумно полюбил, когда пять лет учился в Белгосуниверситете им. Ленина (журфак). Полюбил Белоруссию, белорусов, своих сябров, с которыми вместе учился, к которым потом, после учебы, ездил в гости, за судьбой которых следил по некоторым выписываемым мною периодическим изданиям. Последний раз я побывал в городе моей юности накануне развала Советского Союза. Поэтому, думаю, понятна моя радость встречи с прекрасным Минском спустя столько лет.

Во-вторых, давно мечтал примять участие в журналистском разговоре с батькой Лукашенко, который стоически оберегает от окончательного разрушения лучшее из того, что, что было в Советском Союзе, что еще связывает Белоруссию и Россию, что должно укрепить союз славянских государств. За это ему достается от Запада, от российских олигархов и правителей, а также от внутренней оппозиции, которая не может простить ему того, что Лукашенко не лакейничает перед Западом, что он оставил государственным не только белорусский, но и русский язык.

И мне удалось задать Президенту Республики Беларусь два вопроса. Первый: "Уважаемый Александр Григорьевич! Не так давно, года два назад, на прямой вопрос "Российской газеты": "Вы действительно диктатор, господин президент?" - вы также прямо ответили: "Я установил жесткие правила поведения: а) для политиков, б) для хозяйственников и в) для всех остальных". Скажите, пожалуйста, насколько эффектно и эффективно действуют эти правила поведения и сегодня?" Второй: "Иные правители очень даже не против взять в свое окружение семью (в прямом и переносном смыслах этого слова). А на какой дистанции в этом отношении вы держите свою семью?"

РЕГИОНЫ СОЮЗ СПАСЛИ

Вопросы эти, как видим, поданы как бы обнаженными, напрямую, не уложены в теплую упаковку, а звучат внешне активно и даже, может быть, чуточку агрессивно. Это обстоятельство позволило представителю одного белорусского оппозиционного издания зачислить меня в число "своих". Сначала мои вопросы похвалили, потом у меня спросили: а почему это Лукашенко отдал предпочтение не федеральным российским, а региональным СМИ? Неужели, мол, недостаточно того, как освещают белорусские события центральные средства массовой информации России? Пришлось ответить однозначно: да, недостаточно, далеко не достаточно-информация о Белоруссии к нам поступает процеженной через густое сито, тенденциозно скорректированной, если не сказать хуже. Что касается предпочтения регионам, то и сам Президент Республики Беларусь в своем вступительном слове на пресс-конференции не скрывал этого. Вот что он сказал:

- Во-первых, я благодарю вас за то, что вы приехали в Беларусь. Надеюсь, вы увидели страну и народ, как минимум, неравнодушный к россиянам. Но оценивать надо по максимуму. В Беларуси живут люди, которые ничем не отличаются от россиян и которые преданы тем традициям дружбы, взаимопомощи, что сложились между двумя братскими народами. Я вам благодарен и потому, что мы были очень заинтересованы в вашем визите в Беларусь. Во-вторых, зачем это нужно нам, белорусам? Это нужно для того, чтобы в России прозвучало другое, альтернативное мнение тому, которое мы часто слышим, как у вас называют, из основных источников и средств массовой информации.

Почему я обратился именно к вам, представителям региональных СМИ? Это опыт. В свое время, лет пять-шесть назад, когда наше Союзное государство подверглось грубым нападкам со стороны определенных сил, нам удалось его сохранить только благодаря регионам. Оттуда пошла практика моих контактов непосредственно с регионами России, с руководителями регионов. И только благодаря их усилиям - тогда у них, конечно, власти было побольше, они все были сенаторами - нам удалось сохранить те отношения, уровень которых сохраняем и сегодня...

Пресс-конференция прошла в резиденции Президента Республики Беларусь (в бывшем здании ЦК Компартии Белоруссии) и продлилась вместо трех почти четыре часа. Тема не оговаривалась-задавайте любые вопросы. Разговор получился многоплановым, острым, откровенным.

Разговор этот можно разделить на несколько тематических частей (вопросы и ответы приводятся в сокращении).

"СОХРАНИТЬ РОССИЮ - ДЛЯ НАС ЭТО ЕЩЕ ВАЖНЕЕ"

Вопрос. На сегодняшний день вы являетесь Президентом Республики Беларусь и руководителем Союзного государства. Это чрезвычайно сложно. Но в принципе, если учитывать субъективный фактор, в такой же ситуации находится и ваш коллега - Президент России. Как вы лично для себя представляете балансировку государственных интересов через призму лидера?

Александр Лукашенко. Сложность моего положения в качестве Президента Беларуси и председателя Высшего Государственного Совета Союза Беларуси и России есть. И заключается она не в том, что много работы. Есть кому работать. Сложности иного характера. Например, поручаю своему главе администрации урегулировать с главой администрации Президента России вопрос очередного срока проведения Высшего Государственного Совета. Уже вышли все сроки. А там, видите ли, не складываются обстоятельства так, чтобы в августе, как мы раньше договаривались, провести заседание Совета. Я это говорю к тому, что проблемами оказываются чаще всего субъективные факторы. И они порой не лежат в плоскости президента Путина. В чем-то мы виноваты, но согласитесь, что многое зависит от России. Потому что она мощнее, у нее больше возможностей. У нее больше потенциала соответствующего, ну что там говорить. Если мы очень крепко захотим, а Россия нет, этого никогда не будет. Если очень крепко захочет Россия, а мы нет, то это возможно. Вы понимаете, о чем идет речь... К сожалению, мы уходим каждый год на 3 - 5 процентов из российского рынка в силу определенных тенденций, которые там происходят, в том числе объективных - когда создается производство, альтернативное белорусскому, хотя мы договаривались не создавать это альтернативное производство. Зачем, например, такой же БелАЗ создавать в России, если мы можем полностью обеспечить рынок России по самым дешевым ценам, вплоть до контроля со стороны России? Или взять Минский тракторный завод. В России 10 лет пытаются создать альтернативное производство. Сколько денег там загублено. Зачем? Сегодня можем полностью обеспечить Российскую Федерацию неплохими тракторами...

Вопрос. Александр Григорьевич, проблемы Беларуси и отношение к вам как лидеру связаны еще с тем, что у большинства населения России все-таки есть ностальгия по СССР, и это нормально. Поэтому такое доброе отношение к Союзному государству. А в вашем лице видят лидера, отсюда и нападки на вас.

Александр Лукашенко. К сожалению, вы правы. Я очень часто уже начинаю оправдываться, даже перед высокопоставленными чиновниками России. Я им так говорю: дорогие мои, родные, я наелся власти, мне шапка Мономаха не нужна, я не приезжаю в Кремль, чтобы схватить какую-то стену и увезти в Беларусь, я не претендую ни на какие-то там властные полномочия на территории России. Но через запятую я им говорю следующее: вы сторонники Союза? Сторонники. Никто сегодня публично в России не скажет, что они против Союза Беларуси и России. Некоторые говорят так: за Союз Беларуси и России, но без Лукашенко. Будет кто-то другой. Пусть подождут. Но пока же избирают Лукашенко в Беларуси! По крайней мере, избрали. И надо, наверное, с ним иметь дело. Поэтому, коль уж решили строить Союз, то не думайте, что после объединения у нас будет две категории людей. Первая- это белые люди, россияне. А вторая категория - черные люди, это негры-белорусы. Мы должны создать равные условия...

Попробуй сегодня в Беларуси выйти и сказать, что нам не нужны Россия и Союз... Я же на референдум выносил этот вопрос о Союзе Беларуси и России. И народ конституционным большинством сказал "да". А как же я могу отойти? Идея Союза Беларуси и России слишком популярна...

Когда А.Г. Лукашенко произнес эти слова, мне подумалось: да, слишком популярная идея, но это не помешало не так давно создать скандальную ситуацию, связанную с "мухами" и "котлетами" и практически ультимативным требованием к Лукашенко отказаться от уже продуманного и утвержденного варианта союза двух государств и принять вариант вхождения Белоруссии в состав России на правах региона. Тогда Александр Григорьевич сильно рассердился. С тех пор обе стороны имели возможность публично объясниться, и ситуация вроде успокоилась, хотя дух ее время от времени еще витает. Появился он и на этой пресс-конференции.

Вопрос. Разные экономики. Разное присутствие государства в экономике. Как можно создать единое союзное государство имея столь разные экономики?

Александр Лукашенко. Что вы имеете в виду - разные экономики? Экономика, грубо говоря, - это предприятия, которые производят какой-то товар, продукты и так далее. Намекаете на то, что у вас в России в основном частные предприятия, так? Купленные, перекупленные и так далее. У нас в основном акционерные общества. У нас 55 или 65 процентов ВВП дают акционерные и частные предприятия, больший контроль государства...

Я вам расскажу о "Славнефти". Вот как у вас продавали "Славнефть" и как мы были в это вовлечены, если вас это интересует. Помните недавний скандал? Продали "Славнефть" за миллиард, а надо было за три, а может, и за пять. Это была белорусско-российская компания. Первая. Решение принято еще было до меня старым правительством. Я, придя к власти, когда мне на стол положили эти документы, подумал: ну что тут артачиться, надо же показать и пример, что мы действительно здесь идем навстречу друг другу. Я поддержал этот проект. И мы создали белорусско-российскую компанию "Славнефть". Мы свой новенький мозырский завод положили в этот котел. Примерно половина акций там была "Славнефти", вашей компании. Часть наших акций - это 12 процентов. Работала компания, эффективно работала. Потом захотелось приватизировать ее. Еще при Ельцине этот процесс начался. Насколько можно я сдерживал, я просил: Борис Николаевич, не делайте это. Купили за бесценок. Стал вопрос о наших 12 процентах. Знаете, как нам сказали? Мы вам заплатим 207 миллионов за эти 12 процентов, хотя рыночная цена гораздо больше, в 4 - 5 раз выше. Мы вам заплатим 207 миллионов. А вообще если не хотите - и не надо. Мы ничего платить не будем. Но имейте в виду: вы никакой роли играть в этой "Славнефти" не будете. Мы посмотрели: 12 процентов, там придет эмиссия и прочее, и наши проценты вообще пропадут. И мы вынуждены были взять эти 207 миллионов. После этого вы мне предлагаете еще о чем-то с Россией договариваться по приватизации "Нафтана", "Белтрансгаза" и так далее. Как можно, с кем у вас можно вести этот диалог?..

"НА БРЯНЩИНЕ ЛЮДИ НЕ СКАЖУТ, ЧТО БЕЛОРУСЫ ПЛОХИЕ"

На пресс-конференцию приехали более 70 корреспондентов из 30 регионов России. Самой солидной группой журналистов была, конечно, московская. А вот второй по представительству стала Брянщина - приглашения приехать в Минск получили шесть изданий.

Отвечая на вопрос Ольги Давыдовой (ГТРК "Брянск"), касающийся решения совместных проблем, в частности чернобыльской, Александр Григорьевич Брянщине уделил особое внимание.

Александр Лукашенко. Давайте с чернобыльских проблем начнем. Я не хочу широко об этом говорить, потому-что мы тут все - псковская, смоленская, брянская, черниговская земли - заодно живем. Даже если б я захотел, то не в состоянии чему-то помешать, поскольку там руководители приграничных районов, предприятий напрямую сотрудничают. Я был инициатором этого. Вот это уже не разорвешь. Что ни говори, на брянской земле люди уже никогда не скажут, что белорусы плохие. Надо будет Брянщине помочь хлеб убрать - едут, помогают, тем самым и зарабатывают себе на хлеб. Мы живем в зоне критического земледелия, хлеба не можем столько произвести, и дефицит приходится покрывать, зарабатывая хлеб, в том числе на Украине, в Брянской области, на Кубани, в Ставрополье, сейчас меньше - в Казахстане.

С Брянщиной у нас нет никаких проблем, и брянские люди знают, как мы относимся к чернобыльским вопросам. Та советская законодательная база, которая когда-то была создана, она у нас сохранилась. Правда, мы перестали раздавать так называемую помощь по доллару, по два доллара, которую когда-то людям давали, и все были успокоены тем, что вот мы, дескать, помогаем им. Мы эти средства с согласия людей аккумулировали. Для чего? У нас в тех регионах большое содержание железа в воде, значит, нужны очистительные станции. Мы приняли целую программу и строим эти очистительные станции, приводим в порядок города и села. Это тоже очень важно. То есть деньги мы аккумулируем и направляем на более важные объекты, не распыляя их. При этом тратим средства на преодоление последствий чернобыльской катастрофы в размере четверти нашего бюджета.

Вот пример. Вы знаете, что в Гомеле еще в советские времена начали строить огромный медицинский центр, который должен был обслуживать всю чернобыльскую зону Украины, Беларуси, России. Развалился Советский Союз - будущий центр нам оставили в виде фундамента и двух стен. И никому это оказалось не нужным. Я боролся, чтобы помогли. Увы, никто не помог, но в прошлом году мы его сдали. Я прямо говорил: этот центр белорусы воздвигли не только для лечения, восстановления здоровья белорусов, ведения научно-исследовательских работ, но для всех, кто пострадал от чернобыльской аварии. Из Брянской" Тульской, Черниговской, Киевской областей туда приезжают и могут там лечиться. Сейчас прошу: вы нам немного помогите средствами, потому что мы бесплатно лечим, за счет бюджета Беларуси. Нам нагрузку эту очень сложно нести...

ПРОСТЫЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ

Мои вопросы, приведенные в начале статьи, видимо, показались важными и самому Александру Григорьевичу, ибо он возвратился к ним и после основных ответов.

Александр Лукашенко. Что касается правил поведения. Законодательство не всегда успевает за теми процессами, которые происходят в жизни. И все равно при такой бурной жизни президент, глава государства облечен этими полномочиями по Конституции - издавать указы и декреты, регулировать общественные взаимоотношения. Поэтому то, что законами мы не успели установить, установлено президентом. Правила, принципы поведения -они узаконены. Не только в законах это прописано, но и в других нормах и актах законодательства. В том числе моими указами...

Много недостатков. Но все-таки мне удалось уберечь чиновничество от плохих последствий и тенденций. Нам удалось этим самым сохранить порядок. Вы, наверное, не всего меня процитировали: Когда мне говорят, что вот ты - диктатор. Какой я диктатор? Положение и государство никогда не позволит мне стать диктатором. Меня просто задушат. Но авторитарный стиль руководства мне присущ. И я это всегда признавал. Почему? Надо удержать страну. Главное, чтобы при этом судьбы людей не были сломаны. От этого надо всегда уйти, уберечься. Это каждый глава государства должен иметь в виду. В том числе и в России. У вас демократия полная? А что, у вас защищен человек? Что, есть полная гарантия, что судьба каждого человека обеспечена - от олигарха до простого гражданина? Да нет.

А второй ваш вопрос, кстати, с этим связан. Я прямо скажу - нет никакого влияния семьи президента на те процессы, которые сегодня происходят в стране. Никакого. Я же на виду, все знают, где мои дети, где остальные члены семьи, где мать живет и так далее. Никакого влияния. Никто мою семью даже рядом со мной не видит. И они к этому приучены. Особенно дети. Один служит, второй работает на государственном предприятии. Я не говорю, что президент не обеспечен в Беларуси и на еду не хватает. Да нет. Упаси Господь. Никогда этого не скрывал. У нас государство обеспечивает президента так, как и в России, и заботится о его жизни. Но никаких излишеств, никакого влияния семьи на политику.

Да, Александр Григорьевич прав: в своем вопросе я не всего его процитировал. Тогда, отвечая "Российской газете", он сказал: ",.Я выработал простые правила, жесткие, но понятные и принятые большинством нашего общества: если ты хозяйственник и у тебя есть коллектив, допустим, 25 тысяч человек, на том же МАЗе, к примеру, ты должен их обеспечить работой, вовремя выплачивать зарплату, при этом прирастить в производстве каждый день. Мне отвечали, что нет заказов, поэтому надо сокращать людей. Я запретил это. Запретил увольнять... Второе, что я запретил руководителям, это-воровать. Украл? Все? С тобой разговаривают только прокуратура и следователи!"

Мне уже пришлось в "Брянском рабочем" прибегать к предположению, что, может, этой строгостью объясняется и тот факт, что попал и весьма заслуженный человек, дважды Герой Социалистического Труда, председатель колхоза "Рассвет" Василий Константинович Старовойтов. Право же, сурово обошлись с 75-летним стариком, обвинив его в даче взяток высокопоставленным чиновникам. Это дало повод недругам Лукашенко в свою очередь обвинить его в жестокости, чуть ли не в бесчеловечности. Но сам Старовойтов на суде свою вину признал и спустя два года вышел на свободу.

Вот и накануне нашего приезда в Минск на пресс-конференцию здесь произошел инцидент, скандально раскрученный в ряде российских и белорусских оппозиционных СМИ. А случилось следующее. Во-время очередного доклада Президенту Республики Беларусь премьер-министр Новицкий сообщил, что личное поручение Лукашенко о полном и своевременном расчете с крестьянами за сданное молоко и мясо успешно выполняется. Узнав о таком ура-докладе, крестьяне тут же забили тревогу: неправда, им должны еще с мая и даже раньше. Когда эта информация дошла до Лукашенко, он пришел в ярость: как же так, его обманули? И немедленно в свет вышел указ об освобождении от занимаемых должностей премьер-министра, его заместители, министра сельского хозяйства и дисциплинарном наказании других ответственных лиц. Круто? Может быть. Но, как заметила по этому поводу "Советская Белоруссия", "Александр Григорьевич не терпит расхождений слова и дела".

А теперь представим себе хоть на минуту картину иного рода: люди из окружения Лукашенко не только тянут ящики гвоздей (в этом был уличен спикер Верховного Совета 12-го созыва Шушкевич, за что лишился своего поста), но и обманывают, беззастенчиво берут взятки, походя залезают в государственную казну, в открытую выносят из правительственного дома коробки из-под ксерокса - по 500 с лишним тысяч долларов, не по средствам живут, а их высочайший благодетель мало того, что на все это глаза закрывает, так еще и "семье" позволяет водиться с одиозными личностями. Что бы тогда сказали-написали те же "демократические" СМИ? Но Лукашенко не дает ни малейшего повода для подобных нападок. Он проявляет здесь исключительную щепетильность. Возможно, поэтому он счел нужным еще раз возвратиться к теме, затронутой моими вопросами. Александр Лукашенко. Несколько раз меня обвиняли в том, что у меня где-то миллиарды долларов на счетах. На что я очень просто сказал: давайте счет, банк, и я вам пишу доверенность, забирайте мои деньги. Вот кто меня упрекает, что у меня где-то в банке на каком-то счете лежат деньги, я сразу выписываю к этому счету доверенность. Публично объявил. И каналы российские тоже это протранслировали на всю Россию. Никто после этого не пришел за доверенностью. Вы знаете, если бы только я в каком-то западном банке или в российском при нынешнем ко мне отношении имел счет и деньги, меня бы вот так за горло взяли, и даже бы не шевельнулся. Так со всеми политиками поступают. Послушный становится, идет туда, куда надо, делает то, что надо. Меня за это не возьмешь. У меня ни на каком счете никаких денег нет. Если у меня спросят: что, и не предлагали? Да предложений и намеков - воз и маленькая тележка. Только тонко, конечно. Не то что там взятки. Это же президенту так не дают. Но это было поначалу.

Сейчас никто не верит. И все четко знают, что с Лукашенко это бесполезно. Купить его невозможно. Извините, что я в какой-то степени о себе говорю... Я должен быть примером, прежде всего. Поэтому отсюда и семья, и дети, и удаленность их от политики, и моя удаленность от этих жуликов и проходимцев, и бизнесменов, и частных предпринимателей...

ПРИВАТИЗАЦИЯ: ПЕРЕСМОТР ИЛИ...

Вопрос. Белорусская приватизация. Каковы ваши принципы и насколько вы учитываете негативный опыт Российской федерации?

Александр Лукашенко. У вас как прошла приватизация, в чем была главная беда? Вы приняли, закон и всё огулом сразу приватизировали. Кто кого или кто что поймал, тот с тем и остался. Но ясно, кто поймал больше. Правда, они уже всплыли, такие акулы солидные, жирные стали. И мы увидели, что 10 - 15 процентов в России - супербогатые люди, а 85 - 90 - люди бедные и нищие. Поскольку мы за вами бегом бежали и у нас прошли Президентские выборы, я не воспринимал ту приватизацию и то законодательство, которое было разработано. У нас тоже всё по Чубайсу было. И я эту приватизацию успел приостановить, мы пошли от жизни. Есть предприятие, не справляется государство с ним, давайте будем думать, что с ним делать. Сможем сами восстановить - будем восстанавливать, чтобы оно работало. Не можем - давайте искать капитал, вплоть до продажи этого предприятия. Но конкретное предприятие.

Мы не допустили того, чтобы предприятие положили, обанкротили, остановили, а потом говорят: ну что делать, оборотных средств нет, денег нет, давайте, вон есть в России или на Западе богатый дядька, деньги привезет, поднимет его. Мы не допустили до этого свои предприятия. Кстати, вы были на этих предприятиях. БелАЗ - это тяжелейшее было предприятие. Мы еле выкарабкались. Потом нам поверили западники и дали кредиты. И в последние годы стали уже производить самые мощные автомобили грузоподъемностью 240 тонн... БелАЗ контролирует 32 процента мирового рынка. Зачем нам продавать это предприятие, если мы его вытащили? То есть мы сразу отказались от этой обвальной приватизации. И пошли путем поштучной, конкретной приватизации конкретного предприятия.

Вопрос. Как вы оцениваете муссируемый сейчас вопрос о хотя бы частичном пересмотре незаконной приватизации в России?

Александр Лукашенко. А почему вы ставите вопрос о пересмотре, а не о возврате незаконно приватизированных отраслей государству или народу? Так же вопрос не ставится. Ставят вопрос о пересмотре, в чью пользу? Наверное, в их пользу. Тут попахивает тем, что вы, мужики, прихватили, по 20 миллиардов, по 10 в карман положили. Хватит, давайте пересмотрим, мы теперь заберем. Я бы воспринял это, если бы вопрос был поставлен о возвращении в государственную собственность-народу.

ЕСЛИ ДЕЛО ДОЙДЕТ ДО АБСУРДА

Так получилось, что в конце пресс-конференции один из самых щепетильных вопросов А.Г. Лукашенко задавал сам себе.

Александр Лукашенко. Если вы хотите у меня спросить, буду ли я баллотироваться на третий срок, я вам сразу отвечу: я не имею права баллотироваться на третий срок, пока на референдуме народ не скажет: да, мы разрешаем Лукашенко участвовать в очередных выборах, У нас по Конституции это запрещено. Изменение в новую Конституцию можно внести только референдумом. Поэтому, если я сочту возможным участвовать в очередных выборах, это будет абсолютно конституционный путь. Если вы зададите еще один вопрос: "А вы для себя сегодня это решили?" - то я на него уже ответил - мне рано еще сегодня решать. Недавно были президентские выборы, прошло меньше половины второго срока. Что мне сегодня решать? Мне надо работать, и я буду работать на полную катушку..!

Но коль уж так далеко приехали ко мне, я вам скажу о главном. Я говорил об этом только своим детям. Скажу и вам. Вопрос не стоит в том, быть мне президентом или не быть. Вопрос не стоит в том, как удержаться у власти и пойти на третий срок. Я думаю о многом, в том числе и о том, кто может быть после Лукашенко. Не важно, как он будет ко мне относиться, важнее, как он будет относиться к тому, что уже сделано. Будет ли он проводить этот Курс дальше или он все это поломает, бросит под ноги? Я думаю об этом. Я думаю о людях, у которых совершенно жизнь по-другому складывалась, Я их каждого знаю, они стали под мои знамена, они стали рядом со мной...

Сегодня так называемая оппозиция... Это не оппозиция, как вы ее в России понимаете и видите. Это страшные люди. Они уже шашки точат. Кого зарезать, кого повесить, кого посадить и так далее. Могу ли я не переживать и не заботиться о судьбах тех людей, которые сегодня рядом со мной? Это же вертикаль власти. От председателей райисполкомов до главы администрации, премьер-министра и других. И я оппозицию предупредил: если вы доведете ситуацию до абсурда в стране и сделаете предпосылки к нестабильности и неуправляемости, это будет первейшей причиной, что я срочно начну искать подходы к продолжению своих президентских полномочий. Почему? Вспомните Горбачева. У меня к нему отношение хорошее. Какую все-таки в то время отдушину Горбачев дал для многих.

Но народ это все забыл. Он его в чем упрекает? В развале государства, в потакании Западу и так далее. Что, народ не прав? Прав. При Горбачеве государство не удержали. Не важно, Ельцин там, не Ельцин, ты был президентом Советского Союза. Как поступил Горбачев? Как в цивилизованном государстве: не хотите, я ухожу. Народ сегодня осуждает за то, что развалил страну и бросил ее. Я не хочу, это главное, чтобы народ мне сказал потом, если вдруг ухудшится ситуация: так ты же мог ее удержать. Худо-бедно, но при Лукашенко эта ситуация как-то держится и нормально страна живет. Поэтому, даже если я буду уходить, я все равно, это главное, буду уходить через народ.

И последнее. Чтобы не было на эту тему разговоров. Многие сейчас говорят, вот как Москва к этому отнесется, будет Лукашенко, на третий срок избираться или не будет. А меня лично эта проблема вообще не интересует. Решать будет белорусский народ. Когда меня избирали в 1994-м президентом, Москва сделала ставку на Кебича, но народ избрал другого. И Россия сотрудничала и сотрудничает с этим другим. И он оказался еще более пророссийским, чем те, кто обещал Москве когда-то быть пророссийским. Я не обещал быть пророссийским. Но я блюду свято и интересы России.

БЕДНОСТЬ - НЕ ПОРОК

Вопрос. 20 июня на подобной пресс-конференции президент Путин признался, что ему стыдно и больно за бедность в России. Многие известные политики стали говорить о том же, о соревновании, когда они преодолеют бедность. А когда я сюда приехал, то сделал для себя открытие: в Белоруссии подобное решение принято в 2001 году. Получается, что соревнование такое идет негласно. Не согласитесь ли вы каким-то образом вызвать на соревнование Президентов Кучму и Путина?

Александр Лукашенко. Упаси меня Господь от этого соревнования с президентами, которых вы назвали. Потому что эти соревнования сопровождаются не всегда нормальными методами. Я в этом случае говорю о сотрудничестве, как у нас в Советском Союзе было принято, не при конкуренции, а при социалистическом соревновании, которое отличается тем, что если ты что-то знаешь и лучше делаешь, то ты обязательно поможешь другим и опыт передашь. А конкуренция - это когда конкурируют. Поэтому я за то, чтобы мы друг другу помогали и двигались вперед. Почему? Потому что если в России будет хорошо, то у нас будет тоже хорошо.

Что касается бедности... Думаю, не надо такую задачу ставить - преодолеть и искоренить бедность и так далее. Надо каждый день делать все для того, чтобы создать условия. И условия такие, где вы могли бы, если вы хотите, быть богатым, или не бедным, или средним каким-то. Как вы хотите. Но надо, создать условия, чтобы человек себя мог реализовать...

ПРЕЗИДЕНТ И ДРАНИКИ

Вопрос. Многие лидеры государств, не стесняясь, лоббируют интересы крупных нефтяных компаний или своих каких-то крупных корпораций и в мелочах тоже не Отстают. В Москве, наверно, уже открылись тысячи китайских ресторанов и суши-баров, а вот белорусских драников не найдешь днем с огнем. Вы не хотели бы как-то личным примером популяризировать национальную кухню Белоруссии во благо российско-белорусского союза?

Александр Лукашенко. Ну, драниками мы вас накормим. Все равно те драники, которые вы полюбите и оцените, в Москве не сделают. Потому что белорусских поваров туда везти не с руки, а москвичей все равно не научишь. Более того, в Беларуси, с моей точки зрения, так как я люблю драники готовить, не все умеют это делать. В моей жизни был случай. Повар приготовила иранйки. Я люблю, когда они хрустящие, подсушенные, нежирные. И я, уже будучи президентом, этого повара учил, как мне приготовить драники...

Что касается популяризации, то я этих шоу, разного рода приготовлений, не терплю. Если на каких-то каналах я вижу, что политики начинают что-то готовить, всегда думаю: ну, наверно, это он готовит, может быть, не первый раз, но последний. И никогда он дома не готовит и даже посуду не моет. И пусть он особо не показывает, что он это все делает. Я многое умею делать потому что некому, было в свое время делать, мать была одна, работала день и ночь, так мне еще и приготовить надо было поесть. Приходил со школы и готовил. Не скажу, что я это делаю сейчас. Смех один! Только в предвыборную кампанию несолидные политики этим занимаются. Поэтому я даже ни в эту предвыборную, перед третьим сроком, ни в другую, в Москву драники готовить не поеду.

"ПОТОМУ И ПРОВОЖУ ТАКУЮ ПОЛИТИКУ"

Из ответов Александра Лукашенко на разные вопросы.

"Дважды или трижды побывал в Беларуси руководитель Тульской области. Подписано соглашение. Потенциал этого региона колоссальный, мы бы хотели большего сотрудничества с предприятием военно-промышленного комплекса. Но пока в России очень много посредников, мы не можем напрямую выйти на этот ВПК. Очень много проблем. Вот такой пример. Прошу: дайте нам несколько комплексов С-300, которые под забором в России валяются, сняты с дежурства. А у нас сложились проблемы на западном направлении по контролю за воздушным пространством. Это пространство защищает не только Беларусь: у нас единая группировка, мы здесь защищаем и Россию, потому что западнее Москвы у вас ничего нет, ни одного солдата. Кроме белорусского. И не надо. От Риги до Киева мы полностью контролируем воздушное пространство, нам надо усилить его контроль. Договорились на уровне президентов. Министр обороны подтвердил - все, поставляем. Два года поставляют эти С-300. Они, наверное, уже сгнили - их никак не могут довезти. Разве это нормальные отношения?.."

"Я недавно на встрече с россиянами рассказал один случай. Когда мы в Бресте проводили семинар с руководящими кадрами, прибыл руководитель национального заповедника "Беловежская Пуща", которая находится на границе с Польшей, и попросил меня срочно приехать, поскольку есть проблема, связанная с безопасностью. Он излагает мне факты и показывает документы: негры на границе Польши и Беларуси, военные негры, американцы. Скажите, что они за сотни тысяч километров делают на польско-белорусской границе? Ясно что. Потом мне кладут на стол фотографии. Через каждые 25 50 километров установлены самые современные пункты слежений: вышка, высоко над деревьями, не скрывая притом, электронное оборудование, которое всю территорию Беларуси просматривает. За этой говорильней о том, что в НАТО, Евросоюз вступим, они делают свои дела. А мы пока разговариваем. Поэтому я хочу, чтобы вы знали: если Россия для меня- не чужая страна, то псковскую землю я вообще от белорусской не отделяю. Я не претендую на псковские земли, упаси Господь. Этот тезис принадлежит одному из наших националистов, идеологов националистов. Когда Шушкевич пришел к власти, они выдвинули России территориальные претензии. Это было написано официально - брянские, смоленские, псковские, а также вильнюсские (Вильно, край Литвы и Белосток в Польше) земли - это исконно белорусские земли, и они должны быть возвращены Беларуси? Я так вопрос, упаси Господь, не ставлю. У нас хватает своих земель, а если и надо, то эти земли нам не чужие. Я думаю, мы понимаем вас, а вы нас. Мы помогали и всегда будем вам помогать. Для себя что-то не сделаем, но для вас-всегда".

"Я Россию не считаю чужим для себя государством. Нравится кому-то или нет, я ещё молодым президентом, так что избрался на первой встрече с Б. Ельциным сказал, что я приехал в свою Москву и в свою Россию. Это первые слова, которые я сказал давно, почти 10 лет назад, в первый свой визит в Москву..."

"Я вам для сведения скажу, почему у меня такая политика. Я ведь пришел президентом от оппозиции. У власти был Шушкевич, премьером был Кебич. Они руководили страной. Но я пришел в противовес им, они были у меня соперниками, Я победил в этих выборах. При всем административном давлении. Они не смогли меня задавить. Почему? Потому что у нас тогда сложилась страшная обстановка: пустые полки в магазинах, русских гнали из Беларуси, все было повернуто в НАТО и так далее. У нас, у советских белорусов. Это же самая советская республика была. Осторожная, рассудительная Беларусь проголосовала за меня. Я же это помню. И я не могу людей обмануть. Вот мораль всей моей политики. Я не должен их обмануть, ни в коем случае. Ну, должно же быть что-то святое в этой жизни. Поэтому я и провожу такую политику..."

А в заключение пресс-конференции А.Г. Лукашенко сказал: "Я очень бы просил, чтобы все, о чем я здесь говорил искренне и откровенно, не было интерпретировано во вред нашим отношениям. Я не прошу вас ни о чем, кроме одного - будьте честными и объективными. Это будет хорошо и для нас, белорусов, и для наших россиян. Приезжайте в любое время".

...Когда я возвратился из Минска в Брянск, мне сказали, что вей пресс-конференция А.Г. Лукашенко по российскому центральному телевидению промелькнула лишь одним эпизодом в несколько секунд. Как говорится, комментарии излишни. Это к вопросу о том, какова истинная роль федерального центра и регионов в строительстве союза двух братских государств...

Анатолий Кузнецов